对话张丽俊： 民企平均寿命不超过2.5年，背后是组织能力跟不上

    导读：当不确定性成为时代的主旋律，以往的商业模式和思维定势被打破，企业将面临怎样的挑战？组织能够在其中扮演怎样的角色？企业学习的重要性几何？

    云学堂创立十年，始终坚持做难而正确的事情，在企业学习的赛道上，为企业提供一体化学习解决方案，帮助企业构建数字化人才培养能力，一直是我们的使命和追求。

    今年，云学堂将联合华章书院共同邀请管理学者和组织专家，以对话的形式拆解企业增长背后的逻辑，分享如何通过企业学习找到组织进化的源动力。

    “这是一个不确定的时代。这个时代是我们企业经营的分水岭，这个时代是我们呼唤组织力量的时代。”新年伊始，云学堂邀请创业酵母创始人、知名组织创新专家、《组织的力量》一书作者张丽俊围绕大变局中的组织韧性、人才培养、企业学习等话题展开对谈。

以下为核心采访问答实录。

1、企业面临增长的压力其背后一定是组织出了问题

云学堂：增长是企业发展的核心，在追求增长的过程中组织扮演了什么样的角色？

张丽俊：

企业对增长的追求是永恒不变的，当下企业经营者最焦虑的事情也是增长。一方面，受疫情影响，线下渠道受阻、消费者付费行为线上化、国际形势的变化等等，企业面临的不确定性与日俱增，以往的营销手段难以实施；另一方面，过去企业市场发展布局主要依托于人口红利，但在今天，用户市场已近饱和，流量红利消失。

在不确定的时代，原有的增长方式不再奏效了，这对于企业来说是很大的挑战。我们正在经历一个剧烈变革和转型的时代，中国民营企业的平均寿命不超过2.5年，而最好的企业中能够持续增长的不足十分之一。

组织对于企业的增长起到至关重要的作用。企业会面临增长的压力，其背后一定是组织出了问题。一是组织能力的变化跟不上外部环境的变化。比如之前的门店销售以线下销售为主，现在需要运用直播、运营社群才能够卖得出货。人的能力需要跟上业务的发展变化，能够承接业务转型和创新的落地。二是组织能力的变化跟不上组织业态的变化。原来的组织大部分是自上而下的金字塔形，对管理者的要求很高。但是组织发展到今天越来越扁平化，组织前端的业务越来越细分，每个小业务前台都需要有很强的自我学习能力，对组织的活力的要求也会越来越高。第三，组织面临的主要变化之一是年轻人越来越少，而且越来越难留住。脉脉上曾经有个调研结果，排名第一的90后员工离职原因是不喜欢自己的老板。如何和年轻人共事，如何驱动和激励他们，是所有管理者都需要面临的组织课题。所以，组织的发展如何跟上商业大风大浪的变化，是我们的课题。

云学堂：大企业现在越来越关注组织和人才的课题，很多中小体量的公司也开始有这个意识，您怎么看？

张丽俊：一个企业从小做到大，归根到底就是组织力量的提升，可以说大企业正是依靠组织和人才打下了江山。对于中小公司，在现阶段多多少少都面临增长的压力，业务模式需要创新，倒逼组织也要创新。所以不管是大公司还是小公司，组织的力量都很重要。

云学堂：您对未来组织有哪些畅想？

张丽俊：

未来的组织一定会朝着这三个方向去发展：以人为本。管理者必须清楚的一点是，今天企业取得的所有成绩，都是通过团队的努力实现的，所有的结果背后都是团队的力量。所以我们说一手抓业务，一手抓人，以人为本，这是必须要做的。

高效协同。一个企业如何制定战略、明确目标、衡量效果，集团的目标怎么拆解到每个部门、每个员工，每个部门的职责如何去协同、边界在哪里，这需要一整套的管理体系。在此之上，企业需要建立共同的文化和管理语言，去推动管理体系的落地，从而实现企业目标。

组织活力。我们需要学会激励员工、激励人心。金钱的回报是一方面，更重要的是个人目标的实现。管理是反人性的，我们需要把管理者的目标转变成员工个人的目标，让员工为自己奋斗，这样就顺应人性了，一家好的公司和员工是要双向赋能的。

2、企业培训的本质是解决企业的问题

云学堂：对于处于不同阶段的企业来说，对人才培养有怎样的目标和需求？

张丽俊：

企业所处的阶段不同，对于战略重心、财务资本的规划、人力资源的布局都不一样。

对处于初创期的企业来说，最核心的问题是如何生存下去。这个时期的人才培养是从0到1的过程，在没有资本积累和品牌的状况下，这个时期的人才大部分都是大浪淘沙淘来的，老板对员工的能力画像也是一个摸索的过程，会伴随着大量的试错和淘汰。

到了快速发展期，企业在人才培养方面最核心的任务就是建立起体系化的培养方式，包括招聘体系、培养体系、文化传承体系、绩效管理体系等等。如何把游击队变成正规军，是这个阶段人才培养最重要的任务。

进入成熟期的企业，在战略上需要积极去探索创新业务，寻找第二增长曲线。这个阶段的人力培养重心转变为赋能变革，这其中会包括营造变革文化、寻找创新型的人才、迭代企业的组织结构来适应新业务体系等。

鼎盛期的企业对人才的要求更高，人才培养需要着眼于建立两套系统，如何让老人适应新业务发展需求的人才培养系统和如何把优秀人才留下来的人才融入系统。

云学堂：企业培训的本质是什么？

张丽俊：

本质是解决问题，解决企业的问题。它的目的首先是改变大家的思维，然后输出基础知识，解决的是知识沉淀和思想对齐的问题。

云学堂：在企业的管理上，人才培养能发挥怎样的作用？

张丽俊：

首先要选对人，为岗位选择能力匹配的人。接下来的核心就是培养了，没有培养，人是不会成长为人才的。现在很多年轻人即使工作很忙很累也愿意留在一家公司，说明他们是能够学到东西的，管理者是愿意教授他们、帮助他们成长的。学习是终身的事，所以人才培养也应该是终身的事。第三，定期考评，你是一年能上一个台阶，还是三年能上一个台阶，这个很重要。很多人走的都是平面路线，每天都在找工作，每年都在换工作，一直在同一个水平线上，这是很大的问题。最好是在一个公司或者一个赛道积累一段时间，再尝试转换，走Z字形路线是最好的选择。

云学堂：从您与企业家沟通的过程中，企业家希望员工提高哪方面的技能？

张丽俊：

企业家最希望员工提高的首先是自驱力，他们不单单希望员工完成老板下达的任务，更希望看到员工能够拥有自己的奋斗目标。其次是需要提高员工的工作能力。这其中对管理层的培养是一个重点，如何培养管理者，如何驱动管理者，让他们有使命感和成就感是很重要的，因为管理层还肩负着培养基层员工的责任。

云学堂：您如何看待近期互联网大厂的组织架构变化与人员变动？未来人力部门该如何提升自己的价值？

张丽俊：

这并不能说明人才不重要，所有的大公司最重视的就是人才。当管理者发现人力资源不能帮到业务的时候，他就会觉得价值不大，就会产生价值危机。所以对于HR来说，一定要往前线靠，要无限贴近业务，甚至变成业务BP，才能真正发挥人力资源的价值。

我们刚才所说的人的能力要能够跟上业务的发展，首先HR部门要深入理解业务，然后才能帮助管理者推动组织创新跟上并推动业务的发展。

云学堂：您认为什么是好的企业培训？

张丽俊：

企业培训必须要紧贴业务，对业务有助力、对组织有支撑。比如说，有些业务需要快速扩张，如何让人才快速到位并胜任是很大的挑战，尤其对于一些覆盖全国的业务，好的培训方案能够实现大量人才的快速复制，确保业务目标的实现。

数字化时代，伴随着新技术的应用，企业培训进入新阶段，也催生了像云学堂这样的数字化企业学习解决方案服务商，通过将企业培训与数字化技术结合，大大提升学习的效率、效果和体验，让员工能够快速掌握知识并加以应用，转化为实际业务能力。

3、解题35岁危机保持终身学习的姿态

云学堂：互联网公司有着这样的说法，35岁之前你是“人力资源”，35岁之后你是“人力成本”。您怎么看35岁危机？

张丽俊：

我认为青年和中年不能简单以职场年龄加以区分。我见过很多二十多岁的年轻人，他们没有梦想、不愿意奋斗、非常害怕失败，虽然年纪很小，但灵魂已经老了。

年龄焦虑是这个社会普遍存在的，因为随着年纪的增长，体能的下降是不可避免的，但是经验的积累也是很重要的一笔财富。我们公司有很多90后，也有35+的同事在起着不可替代的作用。我会用“三力”模型来判断一个所谓“年纪大”的人是否有价值，即心力、体力、脑力。如果具备了健康的身体、创新的思想、澎湃的激情，那就是我们需要的人才。

云学堂：如何定义人才？

张丽俊：

我认为将一个人定义为人才，首先需要有正向的价值观，其次要有理想，第三是靠谱、有责任感，能够把每件交到他手上的事情认真做完。

云学堂：什么样的学习是有效的学习？

张丽俊：

首先要有开放的心态，看到自己的不足。第二是要跟业内顶尖的人去学习，因为他们会告诉你这个行业的本质是什么、这个业务的本质是什么、这群人的本质是什么，引发你更深度的思考。第三是学以致用，很多人花了时间去学习但没有效果，是因为他从来不用。学的东西不需要太多，但是一定是要扎下去，一定要应用到工作里面。

云学堂：企业家们的焦虑，这个话题从私人企业开始出现到现在新时代，每一年都有人提起。对于这个群体您有什么想要分享的？

张丽俊：

越是在困难的时候越是要坚持使命、愿景和价值观，找到力量源泉。人的力量都是内生的，只有从内部找到了力量，才能够去对抗外部的风风雨雨。还有就是要具备终身学习的能力，永远不要放弃学习的脚步，要不断进行知识的迭代。

    正如张丽俊所说：“组织的力量是我们赢在未来的唯一法宝。”经济形势波诡云谲，组织唯有不断转型、创新、蜕变，才能发挥应有的价值，助力企业跟上时代步伐，甚至引领商业变迁。在这个过程中，云学堂一直专注以“软件+内容+服务”三位一体的企业数字化人才发展解决方案，通过企业培训平台与数字化的结合提升学习的效率、效果和体验，帮助各行各业的企业发展人才、助力业务、激活组织。